با تشکر از هموطن گرامی "ایرانی" که منبع چندین آمار را برایمان ارائه دادند. این منابع نشان می دهند که واقعا هم آمار دقیقی از پراکندگی اتنیکی در ایران وجود ندارد و همه آنچه که تحت نام "آمار" ارائه می شوند، تنها بر حدسیات مبتنی هستند. به همه منابعی که "ایرانی" گرامی آدرس داده بودند مراجعه کردم. متاسفانه آدرس اول مرا به سایت "محمدباقر قالیباف" برد که من نتوانستم در آنجا آماری مشاهده کنم، جستجویم در صفحات این سایت هم بی نتیجه بود و امیدوارم که دوست گرامیمان "ایرانی" آدرس دقیقتری ارائه دهند.
آدرس دوم که ظاهرا به سایت رادیو زمانه مربوط می شود نیز کار نمی کند و از این منبع نیز محروم شدم. ولی ظاهرا آمار ارائه شده، بر اساس نوشته "ایرانی" گرامی که "تنها آمار سراسری است که زبان در آن آمده است (مال سال 1365)" به قول خود ایشان "البته غیرمستیم است".
منبع سومی که ایشان داده اند مربوط می شود به...سایت سفارت جمهوری اسلامی. در این سایت می خوانیم: "جمعيت تقريبي ايران بالغ بر 70 ميليون نفر است كه متشكل از اقوام مختلف مي باشد. 65 درصد جمعيت ايران را فارس ها( از نژاد آريايي) تشكيل مي دهند. 20 درصد تركهاي ايراني(آذري)، 7 درصد كرد، 3 درصد عرب و 2 درصد لر مي باشند. در حدود 3 درصد از جمعيت ايران را نيز اقوامي نظير تركمن، بلوچي، بختياري، افشار، گيلك، قشقايي و شاهسون تشكيل مي دهند. اكثريت مردم ايران، مسلمان و شيعه هستند و اندكي نيز پيرو اهل تسنن مي باشند. ضمنا اقليتهاي كوچكي از ارامنه مسيحي، زرتشتيان و يهوديان نيز در ايران وجود دارد." متاسفانه این سایت هیچ منبعی برای این آمار ارائه نمی دهد تا بتوان بر اساس چگونگی تهیه این آمار نسبت به درستی و یا نادرستی آن قضاوت کرد.
آمار بعدی مربوط است به سازمان "فردای بدون ترور" که در حقیقت آماری به دست نمی دهد بلکه بر اساس نظرخواهی ها مبتنی است و دقتی در کار آن مشاهده نمی شود.
خانم/آقای ایرانی در سطور بعدی آماری ارائه می دهند که منبعی برای آن نمی آورند. ظاهرا یک منبع ایرانی است. در این به اصطلاح آمار می خوانیم: "در مرداد 1370، هنگام صدور شناسنامه براي نوزادان، درباره زبان ٤٩ هزار و ٥٥٨ مادر در سطح كشور سوال مطرح شد كه نتيجه حاكي از سهم حضور ٥٣٬٨ درصدي زبان هاى غيرفارسي در ايران بود" آیا می توان این پرسش از 49 هزار و 558 مادر را برای تعیین واقعی تعداد تشکیل دهندگان اتنیکهای ایران مبنا قرار داد؟ پاسخ را خود ایشان می دهند: " اما همه ما میدانیم ایران آمار درست حسابی ندارد".
تاکید بعدی هموطن گرامیمان "ایرانی" باز بر آمارهای خارجی است مانند "سی-آی فاکتبوک". ولی ایشان مشخص نمی کنند که این موسسه چگونه آمارگیری می کند؟ آیا آمارگیران خود را به ایران می فرستد تا به این کار بپردازند؟ (طبیعتا این امکان وجود ندارد). بلکه مبتنی است بر آمارهای موسسات گوناگون و از جمله منابع جمهوری اسلامی. پس باید نتیجه بگیریم که این آمار هم دقیق نیستند. ••• خانم/آقای ایرانی سپس مطمئن ترین آمار را آمار استانی معرفی می کنند. با مراجعه به این صفحه و نگاهی به منابع آن، باز به منابع نامعتبر و آمارهای تقریبی و نادقیق می رسیم.
آخرین منبعی که دوست عزیزمان ارائه می دهند مربوط است به گزارشی از سایت اینترنتی "جهان امروز". در این گزارش می خوانیم: "98 درصد تهرانيها زبان فارسي را ميفهمند و كمتر از 2 درصد ساكنان تهران فارسي را متوجه نميشوند، 13 درصد تهرانيها يكي از زبانهاي لاتين را ميفهمند و 10درصد تهراني ها قادرند به يكي از زبانهاي دنيا صحبت كنند، 67درصد تهرانيها فارس هستند، 63 درصد از تهرانيها در تهران به دنيا آمدهاند و 13 درصد تهرانيها بيش از 13 سال است كه در محل خود ساكن هستند." ولی این آمار چگونه تهیه شده است؟ بر اساس این گزارش "سعيد معيدفر، عضو هيئت علمي دانشگاه تهران و مجري طرح "بررسي و مطالعه ميزان مصرف كالا و خدمات فرهنگي در شهر تهران " اظهار داشت " جامعه آماري استفاده شده در تهران 5 هزار نفر است؛ اين جامعه يكي از بزرگترين جوامع تحقيقي كشور محسوب شده و آمار قابل قبول و قابل استنادي در اختيار مسئولان قرار ميدهد."
بنابراین می بینیم که مبنا قرار دادن سوالاتی از 5 هزار نفر برای 73 میلیون ایرانی تا چه حد می تواند با واقعیات موجود ایران متفاوت باشد. در پایان این کامنت طولانی می خواهم باز هم تاکید کنم که در مورد ترکیب انتیکی ایران هیچگونه آمار دقیقی وجود ندارد و همین امر باعث می شود که هرکسی از ظن خود آماری تخیلی ارائه دهد و نقشه ای تخیلی رسم نماید که بیشتر جنبه تحریک سیاسی و پیگیری اهدافی خاص را مد نظر دارد تا ارائه یک آمار واقعی و به درد بخور.
دیدگاهها
جناب بهنام من قبلا هم گفتم
http://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D9%87%D8%B1%D8%AF%D8%A7%D8%AF_%D8%A7%DB%8C%D8%B2%D8%AF%DB%8C
در دانشگاه کلمبیا تهیه میشود ،
http://gulf2000.columbia.edu/maps.shtml
و چون آمار دیگه ای نیست ،به ناچار توسط آمریکایی ها پذیرفته شده است ، که متاسفانه ایشان کلا جعل نقشه میکنند حتی در نقشه های تاریخی هم دست برده اند و کشوری متعلق به کردها بین ایران صفوی و عثمانی از خود ساخته اند .
در پاسخ به جناب تبریزی
من هم با شما موافقم که ما چیزی به نام قوم ترک یا پارسی در ایران نداریم...بلکه ما زبان ترکی یا فارسی داریم..برای نمونه بسیاری از ساکنین میاوداب و آذربایجان شاید از نسل مردم مرکز باشند که دوره قاجاره به تبریز و غیره مهاجرت کردند و بسیاری از مردم اصفهان از نسل سربازان گرجی و قزلباش. دوران صفویه هستند. تنها آزمایش د-ن-ا میتواند نشان بدهد که نژاد فلان کس چیست. برای نمونه از لحاظ د-ن-ا ترکزبانان آذربایجان در تبریز بهو کرد-زبانان و فارس-زبان ایران نزدیکترند تا اینکه به ترکزبانان اوزبک و قرقیز..همینطور است در مورد برای نمونه فارسی-زبان تاجیکستان و اصفهان..آنی که در اصفهان است به ترکزبان آذری نزدیکتره و اونیکه در تاجیکستان است به همایسه اوزبک. از یک "زبان" بعدها قوم جعل کنند, یک ترفند استالینی بو. کسروی و خمینی و شهریار پیشه وری و خامنه-ای همه سید هستند..عربتبار..
در مورد تغییر نام منطقه ..
تنها گروهی هم که امروز هی به
در پاسخ به دوستان که سخن
http://www.farsnews.com/printable.php?nn=13900615000068
هیچ آمار دیگر هم از سراسر کشور بجز این و این آمار استانی وجود ندارد وگرنه باید تاریخ آمارگیری و دوره آن و محدوده آن را ارائه کرد..اگر نمیتوانید پس تخیلی است. آمار استانی به صراحت نشان میدهد که حدود ترکزبانان آذری همان 16% هست که در دانشنامه سی-آی فاکتبوک درج شده است.. اینکه دوستانی بخواهند بگویند 40 ملیون یا غیره باید با آمار استانی تطبیق دهند و هرگز نمیتوانند.
در پاسخ به چندتن از دوستان:
جناب اژدر
احتمال اینکه شما 3000 کرد از پنج هزار نفر در تهران اگر به طور راندوم در 374 محل نمونه-داری کنید, وجود ندارد. (ادامه)
در هیچ جا چیزی به نام نژاد
تمام کسانیکه از ملیتها در حاکمیت قبلی و کنونی نقش سیاسی به عهده داشتند و دارند «نماینده منافع گوناگون» ملیتها نیستند بل نماینده و حامی «منافع گروه اجتماعی خود و نزدیک به خود» بوده و هستند. اینست که ربطی به مردمان مختلف نداشته و ندارند.
درمورد آینده مردمان گوناگون ایران یا ملیتها یا ملتهای بدون دولت، نظرم اینست که « در صورت تأمین حقوق همه جانبه آنان، اتحاد داوطلبانه» بهترین راه همزیستی ست.
ایرانی گرامی! باز هم با تشکر
پريشان گويي و سفسته
ما دخالت یک نفر مانند کرمی را
همانطوریکه خودبه لینکهای
ما تا چریکهای مسلح صد هزار
دوستان گرامی، اگر کسی پیرو
وزیر امور خارجه ایران گفت:
وزیر آموزش و پرورش ايران
البته بحث ملیت جداگانه است.
http://www.sepahbod7.blogfa.com/post-31.aspx
ایشان ادعا میکردند نام "پارسی" برای زبان فارسی چیز تازه است در حالیکه پسر مولانا میگوید:
گذر از گفت ترکی و رومی
چون از آن اصطلاح محرومی
لیک از پارسی گوی و از تازی
چونکه در هر دو خوش همی تازی
و مولانا پس از چند بیت عربی میگوید:
مسلمانان مسلمانان زبان پارسی گویم
که نبود شرط در جمعی شکر خوردن به تنهایی
و یا عطار میگوید:
آنچه من گفتم زبور پارسی است
...
البته آن بحث جداگانه است.. اما در ایران براساس قانون مشروطه یک ملت تنها وجود دارد.
در مورد این حرف جناب اژدر:
" آمار بعدی مربوط است به سازمان "فردای بدون ترور" که در حقیقت آماری به دست نمی دهد بلکه بر اساس نظرخواهی ها مبتنی است و دقتی در کار آن مشاهده نمی شود. "
چرا دوست عزیر یک آمار در صفحه 64 وجود دارد..
http://www.terrorfreetomorrow.org/upimagestft/TFT%20Iran%20Survey%20Report%200609.pdf
هرچند از هزار نفر پرسیده شده است ولی هر کدام از اینها دست بالا با چهار-پنج درصد از واقعیت، آمار راستینی است.
http://www.surveysystem.com/sscalc.htm
اگر Confidence Level: را 99% بگذارید (یعنی اینکه 99% واقعیت) و سپس Confidence Interval را 4% بگذارید و جمعیت را هفتاد پنج ملیون بگذارید، یعنی حدود هزار نفر کافی است که به حقیقت با اختلاف 4% پی ببریم.
آمار این سازمان هم براساس وزن هر استان، نمونه-گیری راندام کرده است و بانبراین میتوان گفت که با دست بالا 4% اختلاف، آمار دقیقی ارائه شد
با سپاس جناب اژدر اما شما
آقای کرمی گرامی! حمله شما به
آقای کرمی
طبق تعریف مدرن خودتان از ملیت، شما ملیت آلمانی دارید و لطف ملیت خودتان را ایرانی ندانید و اندکی هم در حوزه هم ملیتی های خود یعنی آلمانی فعالیت کنید و دست از سر ملت ایران بردارید/ زیرا با تعریف شما، شمارا را تنها می توان یک آلمانی دانست که مشغول به ... تحریک ایرانیان است
جناب آقای.... اژدر بهنام....