جناب ارسلان (نامدار) و جناب
ناشناس
جناب ارسلان (نامدار) و جناب ارسلان دیگر (اگر یکی نباشند)
..هیچ ترکمن/ترک/عربی در ایران ساسانی (در فلات ایران) وجود نداشت و بنابراین نمیتوان ادعا کرد که این گروه-ها نسبت به ایرانیان بومی هستند. اغلب اعراب خوزستان در دوره صفویه مهاجرت کردند..اما با این حال, اکثریت خوزستان هنوز با اقوام پارسی-تبار هست (لر/بختیاری/فارسی-زبانان/عجم..).
.
جناب ارسلان (نامدار) و جناب ارسلان دیگر (اگر یکی نباشند)
..هیچ ترکمن/ترک/عربی در ایران ساسانی (در فلات ایران) وجود نداشت و بنابراین نمیتوان ادعا کرد که این گروه-ها نسبت به ایرانیان بومی هستند. اغلب اعراب خوزستان در دوره صفویه مهاجرت کردند..اما با این حال, اکثریت خوزستان هنوز با اقوام پارسی-تبار هست (لر/بختیاری/فارسی-زبانان/عجم..).
چون ما ایرانیان انسانهای نرمی هستم شاید شماها اندکی پررو شید. ما
هرگز یک وجب از ایران را به شما نمیدهیم زیرا همانطور که ترکهای آلمان یا عربهای فرانسه نمیتوانند مدعی بخشی از آلمان و فرانسه شوند, اقوامی که با خشونت و نسلکشی و کشتار ایرانیان وارد ایران شدند نیز نمیتوانند ادعای بخشی از ایران را کنند. و حتی این ما ایرانیان هستیم که میتوانیم ادعای بخشهایی از مناطقی که به دست اینها ایران-زدایی شدند را کنیم. چنانکه ترکیه امروز هم متعلق به یونان/ارمنستان باید باشد.
ترکمنها (ترکهای واقعی) و ترکزبانان آذری (ترکزبانان ایرانی-تبار) و عربها در کل جمعیتشان 20% مردم ایران است:
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ir.html
بنابراین حتی جمعیت کردهای ترکیه از گروه-های غیرایرانی-زبان ایران بیشتر است.
نقشه قومیتی ایران روشن است: http://gulf2000.columbia.edu/images/maps/Iran_Languages_lg.jpg
و اغلب آنها هم نیز تجزیه طلب نیستند.
پس حدود شمالیها/فارسی-زبانان/لرها و غیره 70% جمعیت ایران هست. 10% هم کرد/بلوچ هست که در این میان, کردهای کرمانشاه/ایلام هم زبانشان نزدیک به لری هست و هم خیلی کم تجزیه طلب دارند. بنابراین توازن جمعیت به نفع کسانی هست که ایران را دوست دارند. آیا به نظر شما سه ملیون آذری تهران میخواهند تجزیه شوند؟ این هم ایرانی که با هم ازدواج کردند چه؟
اما در مورد فرهنگ ایرانیان در مقابل ترکان (و اینجا منظور ایراندوستان ترکزبان نیست ولی پاسخی باید داد)
اول اگر در مورد فرهنگ میگویید تنها بروید یک جستجو در سایتهای غیرایرانی در مورد نسلکشی ارمنیان و یونانیان و آسوریان و غیره بدست ترکان بکنید.. یا همان تیمور لنگ و چنگیزخان مغول و اغا ممدخان قجر و خونخواران تاریخ ترک کافی است که نشان بدهد که این ترکان/ترکمنان/اغوزها بودند که به ایرانیان ظلم کردند.
من نمیخواهم خروار سند در این مورد کاپی و پیست کنم..تنها یک جستجو در سایتهای معتبر انگلیسی و آلمانی و غیره کافی است. برای نمونه افتخار ترکها افرادی مانند چنگیز/تیمور/آتیلا هست اما افتخار ایرانیان افرادی مانند حافظ/سعدی/فردوسی/کوروش و غیره. تنها کافی است از ملتهای همجوار ترکان مانند یونانیان و ارمنیان و روسها و بلغارها و اسلاوها و غیره در مورد ترکان بپرسید.
دوم ترکمنها در ایران مهاجران اخیر هستند و مازندران تاریخی مال مردم ایرانی-تبار مازنی هست. شما یک سندی از ترکها پیش از اسلام در ایران ندارید زیرا انها مهاجر هستند. همانطور که ترکیه هم در اصل متعلق به یونان و ارمنیان هست و نه ترکان. حتی مرو یک شهر فارسیزبان بود( تا زمان قجر) و شهرهایی مانند سرخس و گندکاووس و اشک آباد و غیره همه پیش از مغولها ایرانی-تبار بودند. این همه اسناد از پارثها (زبان وابسته به فارسی و سایر گویش/زبانهای ایران) از ترکمنستان نشانگر این موضوع است. پس اگر بحث ظلم است.. باید از بحث ظلم ترکان/ترکمنان/اعراب به ایرانیان گفت و نه بلعکس.
بنابراین نمیتوانید ادعا کنید که این وجب ایران متعلق به ترکمنها هست. من مشکلی با ترکمنهای ایران ندارم و حتی یک تجزیه طلب در میانشان ندیدم. اما اینکه ادعا کنید بخشی از ملک تاریخی ایران مال ترکمنها هست, یک دروغ تاریخی هست زیرا در زمان ساسانیان ترکمنها در این مناطق نبودند. اگر هم بحث مهاجرت هست, در واقع ترکمنها در تاریخ گروهایی مانند بلوچها/طبریها را با خشونت-طلبی برون راندند. بلوچها در واقع از همان منطقه کاسپین به مکران بخاطر هجوم ترکمنان رفتند. به هر حال امروز گلستان و خوزستان اغلب ایرانی-زبان هست همانطور که در دوره ساسانی بوده است. تنها منطقه که زبان ایرانی در آن غالب نیست سه استان و نیم آذربایجان غربی هست, ولی اغلب مردمان آنجا تجزیه طلب نیستند.
من مازندرانی هم نمیگذارم که شما بخشی از ایران را تجزیه کنید.
تاریخ هم روشن است که چه گروهی پس از اسلام آمده است و بجز پان ترکان, همه میدانند که سابقه زبانهای ایرانی مانند (طبری/فارسی/گیلکی/تالشی/لری..) خیلی پیشتر از زبانهای ترکی یا عربی در ایران است...تا زمانیکه مردمان ایرانی-تبار ایران (80%) وحدتشان را نگه دارند و اغلب مردمان آذربایجان تجزیه طلب نباشند (که نیستند), هیچ تهدیدی برای ایران وجود ندارد مگر اینکه پشتیبانان خارجی وارد منطقه شوند (امثال شوروی در جنگ جهانی دوم).
در کل تنها گروه-هایی که میتوانند از لحاظ تاریخی از ایران جدا شوند همان اقوام بومی ایرانی هستند (امثال کرد/بلوچ..) ..اما با یک ایران ایراندوست و دموکرات, هرگز این چنین نمیشود. اما ترکمنها/اعراب از لحاظ تاریخی نسبت به ایرانیان مهاجر حساب میشوند و نمیتوانند چنین ادعایی کنند.
خلاصه من سایتهای معتبر میاورم و شما ادعا میکند که ترکمنها پنج هزار سال پیش در ایران بودند. پس بحثی با هم نداریم.
اما هر زمان کشورهای جمهوری آذربایجان اجازه دادند که ارمنیها و تالشها و لزگیها جدا شوند (تازه اینها اقوام بومی هستند) و یا ترکیه گذاشت کردها جدا شوند و بخشهایی که از یونانی/ارمنی دزدیدند را پس دادند, ما هم با شما پانترکیستها بحث "حقوق بشرانه" میکنیم.
هر زمان پانترکیستهایی مانند شاملی و براهنی و انصاف علی هدایت و سایر ضدایرانیان که سالها در همین سایت قلم-فرسایی میکنند, حقوق ارمنیان قره باغ برای جدایی از کشور پانترکیستی مانند جمهوری علیف را به رسمیت شناختند, ما هم میتوانیم در مورد ایران بحث کنیم (زمانیکه تالشها/تاتها/کردها/لزگینهای آران نیز جدا شدند و ترکیه به صاحبان اصلی خود یعنی ارمنیان/کردها/یونانیان بازگشت).
وگرنه ما میدانیم شما پانترکیستها هرگز دنبال حقوق بشر نبودید چنانکه پنج نسلکشی در ترکیه انجام دادید.
سپاس و چون ما هرگز با هم به توافق نمیرسیم, تنها شانس شما همان (و انهم شاید بزرگ )ادامه جمهوری اسلامی و جنگ هست.. وگرنه هرگز موفق نمیشوید.
..هیچ ترکمن/ترک/عربی در ایران ساسانی (در فلات ایران) وجود نداشت و بنابراین نمیتوان ادعا کرد که این گروه-ها نسبت به ایرانیان بومی هستند. اغلب اعراب خوزستان در دوره صفویه مهاجرت کردند..اما با این حال, اکثریت خوزستان هنوز با اقوام پارسی-تبار هست (لر/بختیاری/فارسی-زبانان/عجم..).
چون ما ایرانیان انسانهای نرمی هستم شاید شماها اندکی پررو شید. ما
هرگز یک وجب از ایران را به شما نمیدهیم زیرا همانطور که ترکهای آلمان یا عربهای فرانسه نمیتوانند مدعی بخشی از آلمان و فرانسه شوند, اقوامی که با خشونت و نسلکشی و کشتار ایرانیان وارد ایران شدند نیز نمیتوانند ادعای بخشی از ایران را کنند. و حتی این ما ایرانیان هستیم که میتوانیم ادعای بخشهایی از مناطقی که به دست اینها ایران-زدایی شدند را کنیم. چنانکه ترکیه امروز هم متعلق به یونان/ارمنستان باید باشد.
ترکمنها (ترکهای واقعی) و ترکزبانان آذری (ترکزبانان ایرانی-تبار) و عربها در کل جمعیتشان 20% مردم ایران است:
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ir.html
بنابراین حتی جمعیت کردهای ترکیه از گروه-های غیرایرانی-زبان ایران بیشتر است.
نقشه قومیتی ایران روشن است: http://gulf2000.columbia.edu/images/maps/Iran_Languages_lg.jpg
و اغلب آنها هم نیز تجزیه طلب نیستند.
پس حدود شمالیها/فارسی-زبانان/لرها و غیره 70% جمعیت ایران هست. 10% هم کرد/بلوچ هست که در این میان, کردهای کرمانشاه/ایلام هم زبانشان نزدیک به لری هست و هم خیلی کم تجزیه طلب دارند. بنابراین توازن جمعیت به نفع کسانی هست که ایران را دوست دارند. آیا به نظر شما سه ملیون آذری تهران میخواهند تجزیه شوند؟ این هم ایرانی که با هم ازدواج کردند چه؟
اما در مورد فرهنگ ایرانیان در مقابل ترکان (و اینجا منظور ایراندوستان ترکزبان نیست ولی پاسخی باید داد)
اول اگر در مورد فرهنگ میگویید تنها بروید یک جستجو در سایتهای غیرایرانی در مورد نسلکشی ارمنیان و یونانیان و آسوریان و غیره بدست ترکان بکنید.. یا همان تیمور لنگ و چنگیزخان مغول و اغا ممدخان قجر و خونخواران تاریخ ترک کافی است که نشان بدهد که این ترکان/ترکمنان/اغوزها بودند که به ایرانیان ظلم کردند.
من نمیخواهم خروار سند در این مورد کاپی و پیست کنم..تنها یک جستجو در سایتهای معتبر انگلیسی و آلمانی و غیره کافی است. برای نمونه افتخار ترکها افرادی مانند چنگیز/تیمور/آتیلا هست اما افتخار ایرانیان افرادی مانند حافظ/سعدی/فردوسی/کوروش و غیره. تنها کافی است از ملتهای همجوار ترکان مانند یونانیان و ارمنیان و روسها و بلغارها و اسلاوها و غیره در مورد ترکان بپرسید.
دوم ترکمنها در ایران مهاجران اخیر هستند و مازندران تاریخی مال مردم ایرانی-تبار مازنی هست. شما یک سندی از ترکها پیش از اسلام در ایران ندارید زیرا انها مهاجر هستند. همانطور که ترکیه هم در اصل متعلق به یونان و ارمنیان هست و نه ترکان. حتی مرو یک شهر فارسیزبان بود( تا زمان قجر) و شهرهایی مانند سرخس و گندکاووس و اشک آباد و غیره همه پیش از مغولها ایرانی-تبار بودند. این همه اسناد از پارثها (زبان وابسته به فارسی و سایر گویش/زبانهای ایران) از ترکمنستان نشانگر این موضوع است. پس اگر بحث ظلم است.. باید از بحث ظلم ترکان/ترکمنان/اعراب به ایرانیان گفت و نه بلعکس.
بنابراین نمیتوانید ادعا کنید که این وجب ایران متعلق به ترکمنها هست. من مشکلی با ترکمنهای ایران ندارم و حتی یک تجزیه طلب در میانشان ندیدم. اما اینکه ادعا کنید بخشی از ملک تاریخی ایران مال ترکمنها هست, یک دروغ تاریخی هست زیرا در زمان ساسانیان ترکمنها در این مناطق نبودند. اگر هم بحث مهاجرت هست, در واقع ترکمنها در تاریخ گروهایی مانند بلوچها/طبریها را با خشونت-طلبی برون راندند. بلوچها در واقع از همان منطقه کاسپین به مکران بخاطر هجوم ترکمنان رفتند. به هر حال امروز گلستان و خوزستان اغلب ایرانی-زبان هست همانطور که در دوره ساسانی بوده است. تنها منطقه که زبان ایرانی در آن غالب نیست سه استان و نیم آذربایجان غربی هست, ولی اغلب مردمان آنجا تجزیه طلب نیستند.
من مازندرانی هم نمیگذارم که شما بخشی از ایران را تجزیه کنید.
تاریخ هم روشن است که چه گروهی پس از اسلام آمده است و بجز پان ترکان, همه میدانند که سابقه زبانهای ایرانی مانند (طبری/فارسی/گیلکی/تالشی/لری..) خیلی پیشتر از زبانهای ترکی یا عربی در ایران است...تا زمانیکه مردمان ایرانی-تبار ایران (80%) وحدتشان را نگه دارند و اغلب مردمان آذربایجان تجزیه طلب نباشند (که نیستند), هیچ تهدیدی برای ایران وجود ندارد مگر اینکه پشتیبانان خارجی وارد منطقه شوند (امثال شوروی در جنگ جهانی دوم).
در کل تنها گروه-هایی که میتوانند از لحاظ تاریخی از ایران جدا شوند همان اقوام بومی ایرانی هستند (امثال کرد/بلوچ..) ..اما با یک ایران ایراندوست و دموکرات, هرگز این چنین نمیشود. اما ترکمنها/اعراب از لحاظ تاریخی نسبت به ایرانیان مهاجر حساب میشوند و نمیتوانند چنین ادعایی کنند.
خلاصه من سایتهای معتبر میاورم و شما ادعا میکند که ترکمنها پنج هزار سال پیش در ایران بودند. پس بحثی با هم نداریم.
اما هر زمان کشورهای جمهوری آذربایجان اجازه دادند که ارمنیها و تالشها و لزگیها جدا شوند (تازه اینها اقوام بومی هستند) و یا ترکیه گذاشت کردها جدا شوند و بخشهایی که از یونانی/ارمنی دزدیدند را پس دادند, ما هم با شما پانترکیستها بحث "حقوق بشرانه" میکنیم.
هر زمان پانترکیستهایی مانند شاملی و براهنی و انصاف علی هدایت و سایر ضدایرانیان که سالها در همین سایت قلم-فرسایی میکنند, حقوق ارمنیان قره باغ برای جدایی از کشور پانترکیستی مانند جمهوری علیف را به رسمیت شناختند, ما هم میتوانیم در مورد ایران بحث کنیم (زمانیکه تالشها/تاتها/کردها/لزگینهای آران نیز جدا شدند و ترکیه به صاحبان اصلی خود یعنی ارمنیان/کردها/یونانیان بازگشت).
وگرنه ما میدانیم شما پانترکیستها هرگز دنبال حقوق بشر نبودید چنانکه پنج نسلکشی در ترکیه انجام دادید.
سپاس و چون ما هرگز با هم به توافق نمیرسیم, تنها شانس شما همان (و انهم شاید بزرگ )ادامه جمهوری اسلامی و جنگ هست.. وگرنه هرگز موفق نمیشوید.